能否精确地分析中国房价的昂贵(和西欧、美国相比)?(来自北京中国房子小区)
大家都说中国房价贵,那么中国房价到底有多贵呢?中国房价真的比美利坚贵么?如果贵,又贵多少呢?-------------------------------------补充----------------------------------------我主要是想要做个对比。我们知道,中国房子是一次性购买70年使用权限,你买下来... 展开
大家都说中国房价贵,那么中国房价到底有多贵呢?中国房价真的比美利坚贵么?如果贵,又贵多少呢?-------------------------------------补充----------------------------------------我主要是想要做个对比。我们知道,中国房子是一次性购买70年使用权限,你买下来以后,就没有其他费用了。美国的房子是按照你居住的地方缴纳不同的税收,如果你欠了税,那房子就会被没收。现在有趣的问题来了,按照这样的支付方式不同,用现值计算,哪边的国民需要支付较多的货币呢?(利率和税率都用本年的值吧)我们知道中国的人口压力比美国更大,老百姓对买个房子这种“置业”的欲望也更强烈。也就是说,即使支付的货币相同,中国的房子还是不如美国贵,而中国现在还在发展中,可以预期——房价上涨动力十足,而且还特么的十分合理啊(虽然大V肯定不会这么想)。P.S.我们不妨用【货币/平均收入】这样的方法来算出个值来比较吧然后如图灵Don所说,房子的地段是不同的,同一个城市里面,房价也有差异。对于中国人而言,靠近学校、商业中心的房子比较值钱。国外的话,也会有类似的差别。为了数据采集的方便,尽量使用北上广和纽约这样的大城市会不会比较好?---------2014.4.3-------------------------我想这个问题过于复杂,超出了网络社区的能力,但是我自己好像不能关闭问题…… 收起
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别的地方不知道,就说比较了解的美帝吧最近和某些小伙伴聊了之后自己也在想这个问题发现即使是重庆这样的二线城市 房价比起资本主义美帝还是太贵了先说收入在中国 博士研究生的月补贴是1600 RMB(但直博的在能够达到3200 RMB)在美帝 博士研究生的月补贴是2000- 刀左右在中国 大学老师年收入因专业而异 以博士学位老师在211院校仅计算来自学校的收入(不计纵横向项目) 为例 第一年年收入差不多5 展开
别的地方不知道,就说比较了解的美帝吧最近和某些小伙伴聊了之后自己也在想这个问题发现即使是重庆这样的二线城市 房价比起资本主义美帝还是太贵了先说收入在中国 博士研究生的月补贴是1600 RMB(但直博的在能够达到3200 RMB)在美帝 博士研究生的月补贴是2000- 刀左右在中国 大学老师年收入因专业而异 以博士学位老师在211院校仅计算来自学校的收入(不计纵横向项目) 为例 第一年年收入差不多5W,但工作两三年差不多是 8~12W rmb左右在美帝 大学老师必须是博士学位 以藤校理科为例 第一年年收入是10W 刀左右在中国 硕士程序猿在华为等单位第一年一般收入为12W~15W RMB在美帝 硕士程序猿收入第一年收入 10W 刀左右在中国 凤姐(超市收银员) 月入大约2000+在美帝 凤姐(美甲店店员) 月入2000~3000 刀以上,如果汇率一比一 ,我们的收入和美帝还是差不多的再说支出在中国,大城市,3人去吃顿顺风123这样的中餐,差不多是120元左右在美帝,NYC或者LA,3人去吃顿同样档次的中产,也差不多是100刀左右在中国,买书基本20~30RMB在美国,买书基本20~30刀(但《论中国》国内定价是68,《On China》美国才卖36刀我会随便说?)在中国,单人份甜点5~30 RMB在美帝,单人份甜点5~30 刀在中国,大学本科年学费基本5000左右,医科8000,艺术类1w~1.2 w在美帝,大学本科年学费基本2~3W 刀左右,医科4~5W 刀所以除了大学费用,如果汇率一比一,其实我们的消费也差不多(个人感觉美帝还便宜点)(当然有小伙伴说美帝学费贵是因为人家教育好,其实我想说好不好是相对于当地人的,纽约大学毕业的学生在美国找工作不一定比川大毕业在中国找工作容易,MIT毕业证在美国的作用也不一定比清华毕业证在中国更大)(数据来源渠道很多 绝不是简单的单方数据 都是综合考虑的数据。并且有疑虑和冲突的部分也没有列出来)—————————————以上是基本收支》》》》》》》看房价在纽约曼哈顿区,哥伦比亚大学旁,两室一厅的房子(普通居住房,不差,也不是电影里那种各种豪华的电梯大楼)租金是2000刀一月但房价是20W 刀整套!这相当于,你在上海外滩,租了一套两室一厅,月租2000RMB但房子卖价是20W RMB啊亲至于河对岸的New Jersey ……20W 刀足够买套独栋别墅了不要说北京上海了,我就想知道现在 天津 / 杭州 的房价,20W RMB能在哪儿什么位置买到两室一厅呢即使是作为西部二线城市的重庆(同为西部城市的成都房价更贵我会乱说么),20W RMB是肯定买不到好地段的房子的。即使是40平的两室一厅,在重庆的位置必定是非常偏的,即使黄桷坪,现在也没有这个价位的房子了。米国确实有年年都要交的房产税,可我们也有月月都要交的物管费,您觉得在北京上海一年的物管费真的比纽约的房产税少么?————————————————————————————————————个人觉得楼上@图灵Don 的答案陷入了各种奇怪的分析谬误由于人往大城市越聚集越多,房价会涨是市场效应。但“房价会不会(甚至该不该)涨” 和 “ 房价到底贵不贵” 根本就是两个问题那种“有这么多人要去北京,于是北京房价怎么都不算贵”是逻辑错误。 而实际上即使是十八线城市达州,新开盘的房子也是5000RMB一平了。至于小城市和农村房价低:1 尽管农村和小城市的房价的确低于大城市,但小地方经济不发达,工作机会也少,人的收入也低啊。不能因为小地方房价低就说房子不贵,贵和不贵都是要和其他环境因素相比较的。2 并且 @图灵Don 也表示每年有超过40W新增人口涌入北京,人口流向大城市的趋势的明显的。可见中国人口主要集中在城市,尤其大城市。既然绝大多数人口都集中、且长年生活在城市,那么(根本不需要买房的)贵州农村的房价对于“中国房价是否昂贵”这个问题有多大意义呢?是人口少房价低的农村更能展示中国房价的现状还是人口众多的城市呢?西伯利亚占了那么大面积,但西伯利亚的状况对于俄罗斯房价问题的讨论有多大意义呢?我在比较中美的时候也没拿阿拉斯加说事啊。选择不具代表性的样本来证明自己的结论是没有意义的。_______________________________________________________________________图灵Don说 : “凭什么你坐个火车到北京读个大学就想要在党和国家主要领导人的居住地,中国最好大学、最好医院、最优秀人才集中地买个房定居? ”——对于这种明显人生攻击的论调 倒是很希望 @图灵Don 回答下:1 凭什么凤姐坐个飞机到纽约当了美甲店员就能在世界上最好大学、最好医院、最优秀人才、最好Talk Show集中地排队等绿卡了呢?2 凭什么有人坐飞机到纽约读了个大学刚毕业一年就能在众多世界著名明星的居住地、世界最好大学、最好医院、最优秀人才集中地买个房定居了呢?3 凭什么出生在北京有个北京户口就能留在党和国家主要领导人的居住地,中国最好大学、最好医院、最优秀人才集中的地方?再次,“房价会不会(甚至该不该)涨” 和 “ 房价到底贵不贵” 根本就是两个问题 ,人嘛,不要偷换概念撒……————————————————————————————————————中国房价的“贵” 无论从绝对值还是相对人的收入来说都是成立的想象80万/平的房子不能让人觉得现在的房价不贵,就像你想象IPHONE 5S 卖8W一部并不会让你觉得现在的价格便宜一样。并且分析问题是分析问题,要是想象就能解决问题,世界早就和平了。分析问题不能就事论事,刻意忽略不能支持结论的证据,仅凭自己的情绪回答理性问题,个人觉得这样既不利于自身发展也难以帮助他人。对不能理解这种状况的亲,建议您多读书读好书。相信学会提问 (豆瓣) 这本书会帮助您在知乎上更好的分析和回答问题。显示全部 收起
2015-07-13 15:29
来自北京市
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虽然说的我都有点烦了,继续说:中国房价并不一定贵。问题提到中国房价贵,中国房价是不是贵?34个省市,330余个地级市,2800多个县,是不是每个地区都贵?哪些地区贵,哪些地区不贵?显然,城市级别不同,地区不同,房价完全不同。说中国房价高,肯定是思路简单,以偏概全。为方便分析,我把中国的住宅划分为以下五个等级——中国的五级住宅市场:A. 北上广深住宅(数量少,价格贵)B. 副省级城市住宅(数量少,价 展开
虽然说的我都有点烦了,继续说:中国房价并不一定贵。问题提到中国房价贵,中国房价是不是贵?34个省市,330余个地级市,2800多个县,是不是每个地区都贵?哪些地区贵,哪些地区不贵?显然,城市级别不同,地区不同,房价完全不同。说中国房价高,肯定是思路简单,以偏概全。为方便分析,我把中国的住宅划分为以下五个等级——中国的五级住宅市场:A. 北上广深住宅(数量少,价格贵)B. 副省级城市住宅(数量少,价格较贵)C. 地级市住宅(数量较多,价格相对可接受)D. 县乡镇住宅(数量多,价格基本可接受)E. 农村宅基地自建住宅(数量最多,价格可承受)其中,每级内部还可细分,A级内部可分为A1级,指北上广深几个城市的别墅豪宅;A2级指代几个城市里的大户跃层;A3指几个城市住宅里的小户套一套二;A4指一些老旧的房子。BCD几级可以类似细分。E级指的是农村的自建住宅,也可划分为农村的别墅E1,农村的三层小楼E2,农村的瓦房E3,农村的茅草房E4等。A1级代表:上海海源别墅,建筑面积约600-800平米,均价58000元/平方米B2级代表:成都华润翡翠城跃层,面积198平,总价390万元E2级代表:湖南农村两层住宅E4级代表:贵州纳雍县新房彝族苗族乡平洞村杨顺莲老人子孙三代6人居住的茅草房据此,我们可以衡量自己家的住宅处于哪个层级。大多数人处于CDE级。从E4到A1,越往上人数越少,到A1级别,更是少数中的少数。同时也可看出中国的贫富差距问题。说完理论,我们再来看究竟哪些地区的房价“高”?通常说的房价高的住宅集中于A、B级,例如北京上海,均价在3万/平以上;少部分在C级,例如温州、上海周边城市;而在D、E级,房价说不上高,以我的了解,农村自建房每平在1000元左右,一般一户修建一座三层小楼,300平造价30万左右。我们看到,我们口口声声说的房价高,只是中国960万平方公里土地上的几个最多二三十个城市。在绝大多数城市,房价是不算高的,在广大的农村地区,房价只是最高等级的几十分之一。真实的世界,跟头脑中思维定势的想象有很大不同,跟眼里只有北上广深的想象不同,不是么?人会自然往资源集中度高的地方聚集,资源集中度高的城市房价还会竞价上涨。为说明这个问题,引用三个数据:1. 北京每年新增44万外来人口。北京每年新增44万外来人口 5年是220万,10年就是440万。2.北京外来人口最大份额是河北人。而河北总人口7287万。只要有1/10的河北人想进北京,就是728万。想象一下,北京再增728万人口。想象一下,3000万人口的北京。3.中国国家统计局10月22日公布的数据显示,北京、上海、广州、深圳等一线城市9月份房价在加速上涨。北京9月份房价同比上涨16%,上海房价上涨17%,广州房价上涨20%,深圳房价上涨19.7%。一年之间上涨16%~20%,这些数字强力佐证了我的观点。这不是尽头,200%、400%这些数字还在后头。也许大多数人认为,北京当前3万/平均价已经超过心理底线,那么,请想象一下5万/平、10万/平、20万/平、40万/平、80万/平。现在5万/平的房子,如果在2023年可以涨到10万/平,那现在的价格不算高。考虑到北京是全中国人的北京,党和国家主要领导人的居住地,中国最好的大学最好的医院最优秀人才集中地,10万/平,真的不算高。应该问的是:凭什么你坐个火车到北京读个大学就想要在党和国家主要领导人的居住地,中国最好大学、最好医院、最优秀人才集中地买个房定居?要知道与你类似进入北京的人每年有440000,你只是1/440000。显示全部 收起
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